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+--- Thema: Ist der Holocaust nicht mehr beispiellos? (/showthread.php?tid=2531)
Ist der Holocaust nicht mehr beispiellos? - Moses - 23.05.2012
Eine provokante These und gerade deshalb hier genau richtig!
http://www.sueddeutsche.de/kultur/neue-forschungen-zu-stalin-und-shoah-ist-der-holocaust-nicht-mehr-beispiellos-1.1364122
was sagt Ihr dazu?
Ist der Holocaust nicht mehr beispiellos? - Detlef05 - 23.05.2012
Ist der Holocaust nicht mehr beispiellos? - tdd - 23.05.2012
Ist der Holocaust nicht mehr beispiellos? - Detlef05 - 23.05.2012
Ist der Holocaust nicht mehr beispiellos? - Phoenix - 24.05.2012
Ist der Holocaust nicht mehr beispiellos? - Beton - 24.05.2012
Phoenix schrieb:Das ist irrelevant. Jeder Tote ist einer zuviel.
Das meine ich auch. Dass dieser aus der neoliberalen Lehre entstandene Wahn, alles und jeden einem "Ranking" zu unterziehen, auch noch auf geschichtliche Ereignisse ausgedehnt wird, ist makaber.
Ist der Holocaust nicht mehr beispiellos? - Detlef05 - 24.05.2012
Beton schrieb:Das meine ich auch. Dass dieser aus der neoliberalen Lehre entstandene Wahn, alles und jeden einem "Ranking" zu unterziehen, auch noch auf geschichtliche Ereignisse ausgedehnt wird, ist makaber.Ja und nein. Dass jeder Ermordete ein Toter zuviel ist, stellt doch eine Binsenwahrheit dar.
Historische Ereignisse zu werten, zu analysieren und in Verhältnisse zu setzen ist doch kein Vorgang, der mit dem ökonomischen Ranking neoliberaler Wirtschaftslehren gleichzusetzen ist: Holocaust Tripple A, Gulag AA....
Ist der Holocaust nicht mehr beispiellos? - Moses - 24.05.2012
So wie ich den Artikel gelesen habe stellt er tatsächlich gleich zwei Dinge heraus, die den Blick auf den Holocaust zumindest verändern könnten.
1. eine Vergleichbarkeit unterschiedlicher Verbrechen gegen die Menschlichkeit (aus der in der Vergangenheit der Holocaust immer säuberlich herausgehalten wurden - er war immer unvergleichlich/-vergleichbar)
2. die These, dass der Holocaust in seiner Dimension nur deshalb so ungeheuerlich werden konnte, weil er durch Stalin und/oder Die Bevölkerung der besetzten Gebieten im Osten massiv unterstützt und gefördert wurde.
Ich persönlich bin strikt dagegen den Holocaust zu relativieren oder die Schuld auf möglichst viele Schultern zu laden um sie erträglicher zu gestalten - unabhängig davon finde ich es richtig auch die Hintergründe und historischen Fakten zu beleuchten die aus Scham oder Schuldbewusstsein bisher von deutschen Historikern gern ausgeblendet wurden. Geschichte ist nie eindimensional und nie leicht.
Ist der Holocaust nicht mehr beispiellos? - Detlef05 - 24.05.2012
Moses schrieb:So wie ich den Artikel gelesen habe stellt er tatsächlich gleich zwei Dinge heraus, die den Blick auf den Holocaust zumindest verändern könnten.Eine bis heute anhaltende Judenfeindlichkeit in Osteuropa ist ja nicht zu bestreiten, besonders ausgeprägt im Galizien und Wolhynien, der Galatschina der heutigen Ukraine. Erinnert sei an das Progrom von Brody, aber ein Mord wie in Babyn (Babi) Jar hat doch nicht seine Dimensionen angenommen, weil ihn die Ukrainer in Kiew unterstützt oder gefördert hätten.:confused:
1. eine Vergleichbarkeit unterschiedlicher Verbrechen gegen die Menschlichkeit (aus der in der Vergangenheit der Holocaust immer säuberlich herausgehalten wurden - er war immer unvergleichlich/-vergleichbar)
2. die These, dass der Holocaust in seiner Dimension nur deshalb so ungeheuerlich werden konnte, weil er durch Stalin und/oder Die Bevölkerung der besetzten Gebieten im Osten massiv unterstützt und gefördert wurde.
Ich persönlich bin strikt dagegen den Holocaust zu relativieren oder die Schuld auf möglichst viele Schultern zu laden um sie erträglicher zu gestalten - unabhängig davon finde ich es richtig auch die Hintergründe und historischen Fakten zu beleuchten die aus Scham oder Schuldbewusstsein bisher von deutschen Historikern gern ausgeblendet wurden. Geschichte ist nie eindimensional und nie leicht.
Und es gibt wirklich tiefgreifende historische Analysen, basierend auf jahrelangen Recherchen, die zumindest für die Ukraine Deinen Punkt 2 anders betrachten.
Z. B. Patrick Desbois Der vergessene Holocaust Die Ermordung der ukrainischen Juden, Berlin Verlag, 2009 ISBN 978-3-8270-0826-8
Dort aufgeführte Fallbeispiele aus Rawa Hruska, Lissinitschi (90.000 ermordete Juden), Bachiw, Busk, Iwano-Frankiwsk etc. sprechen eine differenzierende Sprache.
Ist der Holocaust nicht mehr beispiellos? - tdd - 24.05.2012
Phoenix schrieb:Das ist irrelevant. Jeder Tote ist einer zuviel.
Hi
kein Widerspruch von mir.
Wenn ich es mir recht überlege ist jeder (Massen-)Mord beispiellos. Der Nachweis ist natürlich schwierig. Natürlich findet man immer und überall parallelen. Aber genauso wird man Unterschiede finden, so dass jeder Versuch eines Vergleichs bereits im Ansatz zum Scheitern verurteilt ist.