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Danke für die Auszüge aus dem Hamasprogramm. Hab' das Programm selber nicht gelesen, aber ich habe mir da nichts vorgemacht.
Fascho par excellence.
Der Vergleich hinkt vielleicht ein wenig, aber Religion als politisches Programm gab und gibt es auch auf israelischer Seite. Die Staatsgründung nahm diesen Bewegungen z.T. Wind aus den Segeln.
Zitat:Es besteht schon noch ein qualitativer Unterschied zwischen der Hamas und Sharon  .
Sharon beendete die Besatzungszeit und war am Ende szg. der "Arafat" der Israelis.
Die Hamas fordert die Vernichtung von allem jüdischen, christlichen und sonstigen ungläubigen Leben in ganz Palästina (siehe Programm).
Ja, einverstanden. Sharon - Kriegsverbrecher hin oder her - war ein Verlust für alle Beteiligten. Shamir hingegen stand der Hamas in nichts nach.
Es ging mir nur um den "Double-Standart" im Umgang mit Israel.
Zitat:Dass es für Islamisten die sowieso extrem radikal sind, mal wieder eine Bestätigung ihrer Weltsicht ist, ist in diesem Moment aus der Sicht Israels egal. Existenz vs. schlechtes Image wird immer die Existenz als Sieger haben  .
Dass diese Leute mit sich nicht reden lassen, ist mir klar. Aber ich denke, diese Form von Bestätigung der islamistischen Weltsicht ist nicht im Interesse Israels. Dass sich israelische Bedenken nicht darauf beschränken, ist auch logisch - besonders in diesem Fall.
Die Haltung eines einzelnen Extremisten mag infelxibel sein - wobei auch hier die Hoffnung zuletzt stirbt - aber der Einfluss der radikalen Bewegungen und deren Wachstum lebt auch vom Verhalten Israels, bzw. der politischen Konstellation.
Zitat:Der Libanon ist weder besetzt noch vollständig besetzt wurden. Ein Krieg bedeutet nicht gleich die Auflösung von Souveränität. Zudem im Libanon durch die Hisbollah ein ähnliches Problem wie in Gaza herrscht: Wie souverän sind die dortigen Regierungen wirklich? Und was ist die fünfte Kolonne aus dem Iran?
Es ging mir nicht darum, wer effektiv Macht ausübt im Libanon oder welcher Teil konkret besetzt wurde. Es ging mir nur darum, dass israelische Sicherheitspolitik nicht automatisch vor Staatsgrenzen halt macht.
Die Besetzung Jerusalems hätte vielleicht ein besseres Beispiel geliefert, liegt jedoch schon länger zurück.
Wie auch immer, ich werd' ein anderes mal drauf zurückkommen.
Gute Nacht.
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riverpirate schrieb:Ich bin dagegen, dass Deutschland Israel bei der Vertreibung der Palästinenser unterstützt. Welche Vertreibung? Zu viel bei Onkel Arafats Märchenstunde gelauscht? Und wie hat nochmal Deutschland angebliche Vetreibungen unterstütz?!
Zitat:Reicht Deutschland das Unrecht nicht, das es den Juden angetan hat? Muss es jetzt helfen ein weiteres Volk zu tyrannisieren?
Ja, stimmt, das eigene.
Zitat:Unsere Politiker sprechen mit gespalteter Zunge. Anstatt Israel in den A.... zu kriechen,
Findest du es in den Arsch kriechen, dass man die eigenen Verbündeten nach Kräften gegen den geinsamen Feind (Islamisten) unterstütz?
Zitat:sollten sie sich für Frieden im Nahost einsetzen,
Versuchen die bereits.
Zitat:und die Verbrechen der Israelis auch beim Namen nennen.
Ja, der Abzug aus gaza war ein Verbrecen, du hast Recht!!
Detlef05 schrieb:[...]hier aber wäre nun die Möglichkeit, auf propagandistische Extreme zu verzichten. Mal nur so als Anregung! Und die wären?
riverpirate schrieb:OK ich werde es beherzigen, wenn es auch schwer fällt. Ja, für dich ist es offenbar6 schwer auf Propaganda zu verzichten.
Aslan schrieb:Dass der Holocaust kein Freibrief für eigene Verbrechen ist versteht sich von selbst, die Existenz eines solchen Freifahrtscheines hat auch niemand ausser den Neonazis, Linksextreme oder Islamisten behauptet.
Zitat:und der Zentralrat der Juden hat ohenhin ein paar Schrauben locker;
Wieso?!
Zitat:in deutschen Schulen würde nicht genug darüber gelehrt. In der Mittel- und Oberstufe wurde kein Thema so ausführlich durchgekaut wie der Holocaust.
Aber gerade in Deutschland sollte man sich - aus historischen Gründen - um ein wenig mehr Verständnis für den Staat Israel bemühen. Wer so viel durchgemacht hat wie die Juden, der wird seine Freiheit um jeden Preis verteidigen. Hitler hat den Holocaust 15 Jahre vorher in "Mein Kampf" angekündigt - niemand hat ihn ernst genommen. Da kann man es den Israelis nicht verdenken wenn sie Ahmadinedschads Reden von der Vernichtung ihres Staates nicht ruhig mit anhören.
Ja, Israel wird alles tun, um bestehen zu bleiben. Alles. Hoffe ich mal.
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Das Verhltnis von Israel zu Deutschland ist eigentlich relativ unproblematisch.
Die grundlegende Frage: Warum existiert Leben Antwort: Um des Lebens willen. (Dune, Zensunni-Sprichwort)
The spice mus flow!
![[Bild: dunemovieplanets400x150yi5.jpg]](http://img80.imageshack.us/img80/3015/dunemovieplanets400x150yi5.jpg)
cthulhu1987 schrieb:Welche Vertreibung? Zu viel bei Onkel Arafats Märchenstunde gelauscht? Und wie hat nochmal Deutschland angebliche Vetreibungen unterstütz?!
Ja, stimmt, das eigene.
Findest du es in den Arsch kriechen, dass man die eigenen Verbündeten nach Kräften gegen den geinsamen Feind (Islamisten) unterstütz?
Versuchen die bereits.
Ja, der Abzug aus gaza war ein Verbrecen, du hast Recht!!
Und die wären?
Ja, für dich ist es offenbar6 schwer auf Propaganda zu verzichten.
die Existenz eines solchen Freifahrtscheines hat auch niemand ausser den Neonazis, Linksextreme oder Islamisten behauptet.
Wieso?!
Ja, Israel wird alles tun, um bestehen zu bleiben. Alles. Hoffe ich mal.
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Das Verhltnis von Israel zu Deutschland ist eigentlich relativ unproblematisch. Es erübrigt sich, hier zu antworten. Schon im ersten Satz von Dir, in dem Du abstreitest, dass Israel keine Palästinenser vertrieben hat, zeigt, dass Du kein Interesse an einen Meinungsaustausch hast. Mit den anderen Antworten sieht es nicht besser aus.
Nur noch eine Frage, wie kommst Du darauf, dass die Palästinenser unsere Feinde sein sollen?
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Besonders neu oder gar innovativ ist diese diplomatisch verklausulierte ("Wir betrachten mit Sorge ..." Man hört förmlich Herrn Steinmeier!  ) deutsche Kritik an der israelischen Siedlungspolitik nicht.
http://www.tagesschau.de/inland/israelkritik100.html
Herr MdB Polenz von der CDU karrte heute morgen im DLF auch emsig nach, man beharre im Nahen Osten auf einer Zwei-Staaten-Lösung und auf Ostjerusalem als Hauptstadt eines Palästinenserstaates. Beeindruckend !
Irgendwie kann man sich nicht des Eindrucks erwehren, wir haben erst einmal wieder geguckt, was die USA machen: Aha, die verweigern 1 Mrd.-Kreditbürgschaften, wenn nicht ...
Dann aber schnell mit anstellen! Der Unterschied: Das, was Obama da macht, tut in Israel sicher weh ...
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Zitat:Irgendwie kann man sich nicht des Eindrucks erwehren, wir haben erst einmal wieder geguckt, was die USA machen: Aha, die verweigern 1 Mrd.-Kreditbürgschaften ... Der Unterschied: Das, was Obama da macht, tut in Israel sicher weh
Das sollte uns nicht wundern, Israel ist Chefsache, und damit Hauptangelegenheit der USA. Europa spielt eine Nebenrolle. Bitte sehr im Hintergrund, wenn es erwünscht wird. Andersherum, als Druckmacher oder Blumenflüsterer sind wir gern gesehen.
Obama spielt derweil blinde Kuh. 9 Milliarden Dollar bewilligten die USA 2003 an Kreditbürgschaften für staatliche Bauinvestitionen. Mehr als die Hälfte hat Israel bereits in Anspruch genommen. 1 Milliarde zogen die USA noch 2003 zurück, ebenfalls als "Bestrafung" für Bauprojekte im palästinensischen Gebiet. Nun soll also eine weitere Milliarde zurückgezogen werden. Unter dem Strich verbleiben rund 7 Milliarden an finanziellen Zuwendungen, Israel muss das wahrlich effektiv weh tun :confused:
Das erwähnt die Tagesschau nicht, sie nennt auch nicht den us-jüdischen Bauherrn, Irving Moskowitz. Die Qualität der Tagesschau und der ARD lässt immer mehr zu Wünschen übrig.
Netanjahu und Moskowitz
Der Urknall ist in Wahrheit unser Horizont in der Zeit und im Raum. Wenn wir ihn als Nullpunkt unserer Geschichte betrachten, dann aus Bequemlichkeit und in Ermangelung eines Besseren. Wir sind wie Entdeckungsreisende vor einem Ozean: Wir sehen nicht, ob es hinter dem Horizont etwas gibt.
Hubert Reeves
Neuklon schrieb:Das sollte uns nicht wundern, Israel ist Chefsache, und damit Hauptangelegenheit der USA. Europa spielt eine Nebenrolle. Bitte sehr im Hintergrund, wenn es erwünscht wird. Andersherum, als Druckmacher oder Blumenflüsterer sind wir gern gesehen.
Obama spielt derweil blinde Kuh. 9 Milliarden Dollar bewilligten die USA 2003 an Kreditbürgschaften für staatliche Bauinvestitionen. Mehr als die Hälfte hat Israel bereits in Anspruch genommen. 1 Milliarde zogen die USA noch 2003 zurück, ebenfalls als "Bestrafung" für Bauprojekte im palästinensischen Gebiet. Nun soll also eine weitere Milliarde zurückgezogen werden. Unter dem Strich verbleiben rund 7 Milliarden an finanziellen Zuwendungen, Israel muss das wahrlich effektiv weh tun :confused:
Das erwähnt die Tagesschau nicht, sie nennt auch nicht den us-jüdischen Bauherrn, Irving Moskowitz. Die Qualität der Tagesschau und der ARD lässt immer mehr zu Wünschen übrig.
Netanjahu und Moskowitz Zitat aus diesem Link :. Aus seinen politischen Ansichten macht Moskowitz keinen Hehl. Er wolle alles tun, sagte er in einem seiner seltenen Interviews, "Jerusalem für das jüdische Volk zu beanspruchen". Den Friedensvertrag von Oslo bezeichnete er als ein "Abgleiten in Richtung Konzessionen, Kapitulation und politischen Selbstmord". Thorsten Schmitz
Kommentar erspare ich Euch, um nicht wieder an zu ecken.
Heute in den Nachrichten:
Fatah hält an kämpferische Parolen fest. Die Palästinenser hätten das Recht, sich der israelischen Besatzung, " mit allen Mitteln" zu widersetzen. So auf dem ersten Parteitag seit 20 Jahren.
Ist es das was Israel will? Die Fatha wurde ja von den Israelis unterstützt. Geht die Rechnung nun nicht auf?
Ich denke, die Fatah sollte sich mit der Hamas verbrüdern und gemeinsam für einen Frieden in Nahost einstehen. Jede Partei für sich , wird diesen Aggressor nicht bezwingen. Ein freies unabhängiges Palästina rückt immer mehr in weite Ferne.
Gestern in der Frankenpost.
Zitat:
"Wenn ihr von mir den Stopp des israelischen Siedlungsbaus im Palästinensergebiet fordert,dann verlange ich von Euch zuerst einmal Sanktionen gegen Iran, der uns mit Atomwaffen bedroht. Und zwar Sanktionen die wirklich weh tun - auch eurer Wirtschaft, So ungefähr lautete die Taktik, mit der Israels Premier Benjamin Netanjahu nach Berlin gereist war."
1. Iran hat keine Atomwaffen mit der sie Israel bedrohen könnten. Israel hat Atomwaffen, mit der sie den Iran und die restliche Welt bedrohen können.
2. Was haben die geknechteten Palästinenser mit dem Iran zu tun? Die Palästinenser wurden schon zu Unrecht für die Verbrechen der Hitlerdiktatur bestraft, Jetzt auch noch wegen dem Atomprogramm des Irans?
Wie dieses Land die Welt verarscht ist unerträglich. Aber wir haben ja eine aufgezwungene Staatsräson.
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